Начавшийся в феврале исход из России таких гигантов, как Microsoft и Adobe вывел на первый план отечественных разработчиков. Как Microsoft уничтожал российское ПО, что запрещало правительство США и готовы ли наши разработчики заместить зарубежный софт? Интервью Романа Мылицина из Astra Linux дает ответы на эти и другие важные вопросы.
Сергей Половников: Всем привет! Сегодня мы в гостях у компании Astra Linux, которая запустила интересный проект «Астра Консалтинг», помогающий мигрировать на отечественный ПО, что сегодня не мало важно. Со мной сегодня Роман. Роман, пожалуйста, представься, и расскажи, кто ты и чем занимаешься в этой компании.
Роман Мылицын: Меня зовут Роман Мылицын, я в настоящее время работаю в компании Astra Linux, занимаюсь вопросами разработки операционных систем, в том числе проектирования внешнего вида, интерфейса, веду разные специальные проекты по разработке.
— Роман, тот шок, который испытала IT-индустрия последние недели, он, конечно же, связан не только с санкциями, но и с тем, что фактически вся система международная программного обеспечения претерпевает значительные изменения. Рушится подписочная модель, мы возвращаемся к покупке продуктов в коробках, чтобы один раз заплатили, установили и это наше. В то же время оказались крайне зависимы от программного обеспечения, которое доступно по подписочной модели этой: офисные пакеты Microsoft, графические пакеты Adobe, это множество различного софта, которое, возможно, не так известно простым пользователям, но которое в используется повседневном режиме. Недавно Astra Linux объявила о проекте, который призван помочь компаниям максимально быстро и безболезненно мигрировать на отечественное программное обеспечение. Как появилась идея этого проекта и насколько она актуальна сейчас, когда всё как-то зыбко?
— Я разделю этот вопрос на несколько подвопросов. Первый — что произошло? Если глобально смотреть, что произошло, то произошел определённый слом сознания. Когда мы говорили об импортозамещении, никто не воспринимал всерьёз риск того, что мы окажемся полностью отрезаны от иностранного ПО. Всегда было ощущение, что это что-то незыблемое, что всегда будет доступ к Windows, всегда будет доступ к Microsoft Office, к каким-то сервисным историям. Мало кто предполагал, что такое вообще возможно, предполагали какие-то отдалённые риски, но никто это в риски не закладывал. Когда сейчас де факто, это произошло, эти риски возросли многократно. Каждый начал задумываться: «а что будет, а что я буду делать, если мне доступ будет отрезан?». Сейчас огромное количество компаний, организаций, начали задумываться над тем, есть ли у них план Б, и задача — сформировать или спрогнозировать план действий, тот самый план Б — встала практически у всех. У многих встала задача сформировать план, фактически предпринять действия, направленные на миграцию на импортонезависимое программное обеспечение здесь и сейчас.
Это, на самом деле, ударило по всей индустрии программного обеспечения и по всем. Безусловно, попали под эту историю корпоративные клиенты, государственные органы. Но если в органах государственной власти каким-то образом эти риски так или иначе просчитывались, добровольно-принудительно, как угодно это можно называть, то в коммерческом секторе эти риски практически никто не просчитывал: «как мы попадём под санкции, мы же не в оборонном секторе, не в государственном секторе?». Когда мы увидели, что иностранные компании, работавшие с коммерческим сектором, начали удалять данные, удалять учётные записи любых пользователей, связанных с Россией, то эти риски для коммерческих компаний возросли. Поэтому возникла необходимость прямо здесь и сейчас решать вопрос — что делать, как перейти?
Да, естественно, одним из вариантов стала возможность перехода на открытое свободное программное обеспечение, тот же Linux, которые есть и в свободном доступе. Казалось, можно и на них перейти. Но опыт показывает, что переход чисто на свободное программное обеспечение в корпоративном сегменте крайне затруднен, так как, если мы говорим о каком-то домашнем компьютере, там все достаточно просто, потому что там один пользователь, ну, два-три пользователя. Есть типовой набор программного обеспечения для домашних целей и задач. Когда мы говорим о корпоративном сегменте — это десятки тысяч пользователей в одной инфраструктуре. Это сотни программ, которые используется, до 800 программ доходит. Мало, что 800 программ, так их ещё нужно увязать в единый производственный цикл, чтобы данные могли переходить из одного ПВО в другой, экспорт, импорт. Это огромная сложная задача — выстроить всю инфраструктуру, чтобы она работала четко без сбоев, чтобы были предусмотрены сценарии аварийного восстановления в случае какого-то сбоя, чтобы производство не останавливалось, или оказание услуг, если мы говорим об органах госвласти.
Как решить эту задачу выстраивания заново архитектуры информационных систем и решений без наличия компетенции в этом у заказчика? Это практически невозможно. Именно для упрощения, ускорения решения таких задач мы запустили проект «Астра Консалтинг» , суть которого заключается в том, чтобы дать интеграторам, клиентам, потребителям, особенно крупным, возможность получения консультаций и доработок со стороны разработчика операционной информационной системы, со стороны разработчиков компонентов информационных систем таких, как систем резервного копирования, виртуализации, почтовых сервисов и так далее. За последний год, когда мы фактически работали над аналогичными проектами в рамках больших организаций, мы получили серьёзный опыт начиная от доработки программного обеспечения заказчика, продолжая низкоуровневым и высокоуровневым дизайном проекта, и заканчивая фактическим внедрением, сопровождением, обучением сотрудников, специалистов заказчика. Этот опыт находится за пределами разработки информационных систем, но его терять и не использовать тоже неправильно. Поэтому такой проект начался, и в рамках него мы будем оказывать содействие интеграторам, компаниям, которые внедряют решения и самим заказчикам.
— Как происходит процесс в рамках такого проекта? Я, например, некая компания. Не будем трогать масштаб и прочее. Понятно, что хотелось бы в первую очередь помочь тем компаниям, у которых большие проблемы, но даже для любой небольшой компании любая проблема является большой. Если я внезапно отключаюсь от каких-то почтовых ресурсов или даже банальных офисных пакетов, для меня это очень большая проблема. Соответственно, вопрос — кто может обращаться за такими консультациями? Это зависит от масштаба бизнеса или в принципе заявку, или как это происходит, может подавать любой бизнес, у которого есть задача перейти на отечественное ПО или ПО дружественных нам стран? Мы же не исключаем белорусские какие-то решения, там тоже отличные разработчики. Как происходит и кто может в этом участвовать?
— Понятно, что вопросов у всех множество: как перейти, каким образом выстроить процесс, но на многие из этих вопросов могут ответить многие специалисты с точки зрения интеграции и так далее. Но есть сектор проблем, которые с ходу решить нельзя потому, что начали миграцию и уперлись, что какой-то функционал либо не реализован, либо отсутствует, либо не понимания, как этот функционал реализовать.
— Какое-то узкое место.
— Да, и тогда, я думаю, есть смысл идти к нам для того, чтобы мы это расшивали. Хотелось бы, на самом деле, обратиться к определённому международному опыту. Мы, люди, которые живут в России, привыкли использовать Windows, и мы Windows видим, как коробочный продукт. Мы не можем обратиться к компании Microsoft и просить доработать её для нас, так ведь?
— Да.
— Мы привыкли жить в этой парадигме. У нас как оно — либо работает, либо не работает. Не работает — ну, погрустили и придумали что-то другое. Но на самом деле, если почитать законодательство США, то, по идее, Microsoft может дорабатывать, просто эти услуги не имеют права экспортироваться в Россию. То есть, на самом деле «Астра Консалтинг» — это давно назревающее решение. На западе органы госвласти имеют право обращаться в крупнейшие международные IT-компании, которые разрабатывают ключевой системный софт для того, чтобы его доработали под их требования. Но проблема в том, что эти услуги не экспортируются в Россию. Это экспортное ограничение США, и там это в порядке вещей — доработка ключевого системного софта под требования заказчика. Просто мы этого не видим, мы к этому не привыкли.
На самом деле решение создать «Астра Консалтинг» — это перенимание лучшего международного опыта, когда у интегратора, у заказчика есть возможность обратиться к поставщику ключевых решений и получить либо доработки, либо консультации экспертов и специалистов, которые глубоко разбираются, как работает это программное обеспечение. Это может существенно ускорить реализацию любых проектов по миграции. Понятно, что скорее всего будет стоить каких-то денег, но давайте сравним, как это происходит за рубежом. У меня есть информация по RedHut. Там минимальная доработка операционной системы от заказчика может выходить за 100 миллионов рублей. Это все считают вполне нормальным. Какова будет цена у наших услуг? Я думаю, что это будет определяться в зависимости от того, что требуется, и зачастую, наш опыт показывает, что сейчас основные ключевые проблемы заказчиков сейчас решаются без доработок. Только нужно знать, где какие-то настройки глубокие, либо опыт по конфигурации какого-то решения.
— Как раз зашла речь о деньгах. Эти консультации бесплатны или это этакий «try and buy» для того, чтобы люди, заказчики выбрали именно вас и фактически получается какая-то демонстрация? Консультацию у вас можно бесплатно получить?
— Надо понимать, о каких консультациях мы говорим. Важный момент.
— Всё-таки, это «Астра Консалтинг», консалтинг — консультация.
— Если мы в консультации, то зачастую многие вопросы будут решаться в ходе технической поддержки, которые уже входят в стоимость продукта. Всё-таки «Астра Консалтинг» — проект, направленный на предоставление результата под ключ, то есть на решение, в том числе мы хотим быть нацелены на решении проблемы. Обращаться тогда, когда решение проблемы отсутствует, всё варианты испробованы, ничего не помогает, и вот идут в «Астра Консалтинг», чтобы им предоставили конечное ключевое решение под ключ. В большей степени это направлено на предоставление решения. Это не «try and buy». Нет такого, чтобы к нам обратились и мы сказали: ну, посмотрите куда-нибудь туда. Это проект, направленный на финальное решение проблемы интегратора и заказчика.
— Силами именно Astra Linux.
— Да, силами именно «Астра Консалтинга».
— Если возвращаться к базовом продукту компании Astra Linux — это операционная система. Почему никто, ни я, ни мои коллеги, не видят технику на Astra Linux? Почему эта система до сих пор является прям такой закрытой корпоративной историей? Я приведу другой пример тут, опять же, в свете последних событий, внезапно вытащили на свет смартфон на Аврора ОС и стали показывать: вот, у нас есть замена. Мы такой смартфон пытались купить последние года полтора, кроме как через корпоративные какие-то контракты купить его было невозможно. Почему Astra Linux нет в именно массовом сегменте? Ведь вы сами говорите, что Windows не панацея, и, если что, дернут рубильник и всё прекратится. Или не прекратится? Успокойте нас, если что, наши компьютеры не превратятся в тыкву?
— Я буду надеяться, что не прекратятся, потому что компании Microsoft это тоже не очень нужно, но мы понимаем, что для тех, кто работает с чувствительной информацией, риски выросли, соответственно, в проекте мы будем риски рассматривать. Возвращаясь к вопросу «почему нет в магазинах». Потому, что магазинах у нас зачастую продаётся иностранная техника, иностранные компьютеры, ноутбуки и здесь вопрос не в готовности самой Astra, а вопрос в готовности иностранных компаний работать с российскими производителями операционных систем и предустанавливать российское программное обеспечение. Мы все прекрасно знаем, что у этих производителей иностранных есть заключённые контракты, OEM-контракты с производителями топовых основных американских операционных систем, и мы разговаривали с рядом иностранных вендоров и они говорят, что если мы сейчас начнём ставить Astra, к нам придёт какой-нибудь Microsoft, Google или Apple и задаст вопрос: «на каком основании вы ставите другую операционную систему, когда у нас с вами есть контракт?».
Поэтому, вопрос нахождения операционных систем в розничных магазинах на массовых устройствах будет решаться двумя путями: либо это поставка российской техники, российских ноутбуков, российских моноблоков, и там с ними вопрос очень просто решается, он давно решён, и все российские производители техники, такие как Аквариус, Depo и остальные они готовы ставить российскую операционную систему и ставят. Например, не секрет, что в Казани в прошлом году поставили 15 тысяч ноутбуков на операционной системе Astra Linux в обычные дома многодетным семьям. Этот вопрос решается.
Если есть российский производитель — без проблем, этот вопрос решается, и такие решения можно найти даже в рознице, если погуглить. Мы уже в рознице видели вычислительную технику российского производства с операционной системой Astra Linux, что для некоторых было даже шоком, но было.
Второй путь решения этой задачи — это предустановка на вычислительную технику иностранного производства, но там этот вопрос может быть решён отчасти только за счёт регуляторных мер, это некие ограничения, требования со стороны органов власти, принудительной предустановки программного обеспечения.
— А вы как, кстати, относитесь к подобным мерам именно принудительной предустановки? У нас просто есть же опыт принудительной предустановки российский приложений на смартфоны, я сейчас за себя только говорю. Мне кажется, что принудить, конечно, можно, но заставить пользоваться этими приложениями человека практически нереально. Да, они предустановлены, ну и что? Всё равно база находится под контролем не российских разработчиков. Если что-то захотят сделать, там с Android и IOS, это сделают без нас, отключай, не отключай эти обновления.
— Вы исходите из того, что было. Если бы это было удобно пользователям, они бы и сами ставили, но нет. Вопрос решается о доступе на рынок и за эти рынки компания, американская в том числе, борется. Какой бы там ни была удобной российская операционная система, если есть контракт, то её не будут ставить. Более того, мы сейчас видим, что зачастую иностранная, западная техника поставляется на российский рынок либо совсем без операционной системы, либо с максимально урезанной операционной системой DOS, старенький консольный вариант. Они готовы даже поставлять без какого-то юзабельного варианта, лишь бы не ставить российскую ОС потому, что опять это выход на рынок и это препятствует этим идеям.
Относительно, удобства. Все говорят: «если была бы удобна российская операционная система, наверное, все бы на неё перешли». К сожалению, люди привыкли к определённым вещам, к Windows и так далее, и даже хоть как удобнее сделай, это всё равно будет непривычно. Что мы сейчас видим вокруг себя? Люди массово переходят с Инстаграма на ВКонтакте, и люди не могут разобраться: «это неудобно, мы не понимаем, как ВКонтакте пользоваться». О чем мы говорим? Люди из одной соцсети не могут в другую соцсеть перейти. Они не понимают куда, какие кнопки нажимать, как друзей добавлять, а тут речь идёт о другой операционной системе. Другая экосистема, другие кнопки, другие приложения, привычные программы не работают.
В любом случае, это вопрос привычки. Всегда и все равно это будет тяжело и сложно. Я, например, много лет работаю в Astra Linux, много лет работаю и не понимаю, как люди работают в Windows, мне это очень сложно. Я не могу элементарные вещи в Windows, не могу найти файл, который только что сохранил. Это вопрос удобства, и удобством можно увеличивать услугу, и развивать, и модернизировать. Но я думаю, что постепенно, когда люди будут видеть, смотреть, пользоваться, мы выкладываем виртуальные туры, можно виртуально поиграться, постепенно люди будут привыкать к этим решениям, и постепенно она будет казаться удобнее и будет удобна.
— Я поддержу этот тезис о том, что это всё-таки больше про привычку. В страшном сне мне не приснится, что я когда-то перейду на макбук, потому, что я даже смотрю на его клавиатуру и не понимаю, что там за клавиши, а там ведь ещё какое-то время и мышка была с одной кнопкой.
— Хотя, кто-то считает, что это очень удобно.
— Да, поэтому тезис о том, что это сила привычки, я поддерживаю. Но давайте будем всё-таки откровенны. Программное обеспечение под Windows и программное обеспечение под Linux, будь то Astra Linux или какой-то другой Linux — это всё-таки не равнозначные вещи. Можно сказать, какие сегменты ПО реально есть аналоги? Я точно знаю, что офисный пакет есть, это можно не говорить. А какие отсутствуют?
— Довольно-таки хорошо под Linux проработаны пользовательские приложения: браузеры, видеоплееры, текстовые редакторы — пользовательские приложения, то, чем вы привыкли пользоваться дома. Там довольно неплохо всё, позитивно, это может быть даже более продвинуто, чем на Windows. Но, когда мы входим в корпоративный сегмент…
— Или профессиональный
— Именно уходим в корпоративный сегмент, а в корпоративном сегменте мы смотрим какие-то решения интеграционные, связанные с централизованным управлением огромного парка инфраструктуры, групповых политик, эти вещи более слабо проработаны. Почему? Потому, что этими вопросами нужно заниматься, вкладывая в них большие ресурсы, большие деньги. Потому, что нужно идти к корпоративным заказчикам, собирать с них фидбек, под них корпоративные инструменты разрабатывать, с этим в Linux пока что похуже. Именно эти задачи мы решаем в рамке группы компаний Astra. Плееры, браузеры, игровые вещи — они работают, Steam работает, это всё более-менее нормально развивается.
— Steam нам заблокировали, к сожалению.
— Да, Steam заблокировали нам.
— А как с торрентами обстоят дела?
— Торренты работают, это импортонезависимая технология.
И второй блок, действительно, вы правильно сказали — это специализированная промышленное программное обеспечение. Я специально в свое время интересовался, что у нас с САПР, системами автоматизированного проектирования под Linux. Оказалось, что раньше, лет 10-15 назад, САПР профессиональные под Linux были. Но, мы разговаривали с рядом компаний, они говорят: «к нам пришли коллеги из Microsoft и говорят, а давайте мы вам поможем под Windows получше разработать, а вы направление, которое под Linux немножко подзабудете». И реально, некоторые компании начали закрывать свои направления по САПР под Linux, хотя раньше они были. И таким образом, что это такое? Это невидимая рука рынка или объективная реальность? По факту Linux-овые промышленные решения многие закрыли. Сейчас это предстоит заново развивать и разрабатывать, показывать разработчикам такого ПО наличие рынка. Сейчас люди видят, что такие компании, как Top System, Askon, Nanosoft, они увидели рынок CAD-систем под рынок в России и сейчас двинулись в эту сторону. Недавно видели, что Ростех начал зарабатывать САПР под Linux. Все это ещё предстоит сделать. Такие промышленные системы ещё не готовы для работы по Linux, но индустрия решает эти вопросы.
— В заключение, как вы оцениваете текущий момент? Это апокалипсис или мы только на пороге апокалипсиса, или это новое начало?
— Это безусловно стрессовая, критическая ситуация, но в любой стрессовой, критической ситуации это является шикарной точкой для роста. И сейчас очень многое зависит от того, насколько оперативно и эффективно российский бизнес отреагирует на эти все ограничения, и в условиях эти ограничений смогут предложить современные, эффективные решения, которые позволят быстро перейти, перепроектировать, поставить на новые рельсы. Проект «Астра Консалтинг» идеально попадает в эту ситуацию, потому что это способ не только решить, но и ускорить, существенно ускорить проекты по миграции на российское программное обеспечение.